{"id":12518,"date":"2020-11-07T11:40:00","date_gmt":"2020-11-07T10:40:00","guid":{"rendered":"http:\/\/localhost\/neco\/?p=12518"},"modified":"2020-11-25T16:54:48","modified_gmt":"2020-11-25T15:54:48","slug":"interview-francisco-klauser","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/dev.neuchateleconomie.ch\/?p=12518","title":{"rendered":"Interview avec Francisco Klauser – Interactions entre espace et pouvoir"},"content":{"rendered":"

Francisco Klauser est responsable de la chaire de g\u00e9ographie politique, espaces et pouvoirs. Il travaille notamment sur l\u2019\u00e9mergence des villes dites intelligentes ou encore sur l\u2019agriculture connect\u00e9e.<\/h2>\n

Il a suivi des \u00e9tudes de g\u00e9ographie humaine et de sociologie \u00e0 l\u2019universit\u00e9 de Gen\u00e8ve de 1997 \u00e0 2000. Il y d\u00e9couvre le g\u00e9ographe, Claude Raffestin<\/a> sp\u00e9cialis\u00e9 sur les questions d\u2019interactions entre espace et pouvoir. Il r\u00e9alise son travail de m\u00e9moire sur les cam\u00e9ras de surveillance, un sujet \u00e9minemment g\u00e9ographique, aux implications fortes sur la vie urbaine. Il se passionne pour cette th\u00e9matique qu\u2019il continue d\u2019\u00e9tudier tout au long de sa carri\u00e8re acad\u00e9mique. Apr\u00e8s sa th\u00e8se, il passe cinq ans en Angleterre et analyse diff\u00e9rents espaces comme les grands \u00e9v\u00e9nements sportifs ou encore la lutte contre le terrorisme, notamment dans les a\u00e9roports, lieux o\u00f9 libert\u00e9 de mouvements et contr\u00f4le des flux sont inextricablement connect\u00e9s.<\/p>\n

<\/h2>\n

Quelle approche adoptez-vous lorsque vous \u00e9tudiez l\u2019impact d\u2019une nouvelle technologie sur la soci\u00e9t\u00e9 humaine ?<\/h3>\n

Lorsque j\u2019entame de nouveaux travaux de recherche li\u00e9s \u00e0 la num\u00e9risation de notre soci\u00e9t\u00e9, je me pose syst\u00e9matiquement les trois questions suivantes<\/strong> :<\/p>\n

    \n
  1. Quelle est l\u2019origine de cette num\u00e9risation<\/strong>, cette nouvelle mani\u00e8re de collecter les donn\u00e9es et de les analyser pour atteindre diff\u00e9rents buts (commerciaux, d\u2019influence, de s\u00e9curit\u00e9, d\u2019efficience etc.)<\/li>\n
  2. Comment ces syst\u00e8mes fonctionnent-ils d\u2019un point de vue socio-technique ?<\/strong> Le concepteur, le technicien.ne, l\u2019usager.e forment un tout que j\u2019appr\u00e9hende comme un nouveau syst\u00e8me. J\u2019essaie de comprendre si l\u2019usage de la nouvelle technologie est b\u00e9n\u00e9fique ou n\u00e9faste \u00e0 l\u2019humain. Cela n\u00e9cessite de se rendre sur le terrain afin d\u2019observer l\u2019utilisation concr\u00e8te qui en est faite.
    \nPar exemple, l\u2019utilit\u00e9 d\u2019une cam\u00e9ra de surveillance ne peut pas \u00eatre d\u00e9crite en s\u2019int\u00e9ressant uniquement \u00e0 la technologie elle-m\u00eame. On doit l\u2019\u00e9valuer en l\u2019ins\u00e9rant dans un dispositif plus large, par exemple policier (op\u00e9rateurs.trices, patrouilleurs.euses, moniteurs.trices qui regardent les images).<\/li>\n
  3. Quelles sont les implications de l\u2019utilisation de ces nouveaux syst\u00e8mes<\/strong> : comment influencent-ils notre mani\u00e8re d\u2019\u00eatre ensemble, notre mani\u00e8re de vivre des espaces urbains et ruraux.<\/li>\n<\/ol>\n

    \u00c0 votre avis, quels changements fondamentaux sont engendr\u00e9s par les technologies num\u00e9riques ?<\/h3>\n

    Les sciences sociales s\u2019int\u00e9ressent aux relations entre les gens. En tant que g\u00e9ographe, je m\u2019int\u00e9resse aussi aux relations avec l\u2019espace. Ces relations sont canalis\u00e9es par des m\u00e9diateurs, comme par exemple l\u2019automobile qui red\u00e9finit notre relation avec l\u2019espace urbain. Aujourd\u2019hui, la technologie num\u00e9rique est un nouveau type de m\u00e9diateur<\/strong>. Cela implique plusieurs changements fondamentaux. En tant qu\u2019humain, nous ne comprenons plus ce m\u00e9diateur. Par exemple, j\u2019emploie un ordinateur sans vraiment savoir quelles pi\u00e8ces le composent. J\u2019ai recours \u00e0 un moteur de recherche, mais je ne sais pas comment mes donn\u00e9es sont utilis\u00e9es et comment elles permettent de me conna\u00eetre et donc in fine d\u2019agir sur mes actions et mes pens\u00e9es. Il y a donc un monde opaque qui se cr\u00e9\u00e9, contr\u00f4l\u00e9 par des sp\u00e9cialistes techniques qui ont des int\u00e9r\u00eats \u00e9conomiques<\/strong>, comme les grandes entreprises informatiques. Tout cela n\u2019est pas neutre mais devient la base de notre existence. Plus pr\u00e9cis\u00e9ment, dans la vid\u00e9osurveillance, si vous \u00eates policier, vous utilisez peut-\u00eatre des syst\u00e8mes de surveillance, des algorithmes qui, \u00e0 l\u2019a\u00e9roport, vont vous indiquer si le passager est \u00e0 risque ou non. Mais vous ne comprenez pas pourquoi ce syst\u00e8me identifie cette personne comme risqu\u00e9e. Autrefois c\u2019\u00e9tait le sens et l\u2019intuition – observer le non verbal des individus par exemple – qui nous guidaient dans ce type de d\u00e9cision. Aujourd\u2019hui, selon des crit\u00e8res pr\u00e9d\u00e9finis, c\u2019est l\u2019ordinateur qui d\u00e9cide. Dans un sens, ces techniques nous \u00e9loignent de nos d\u00e9cisions. Cette mise \u00e0 distance explique certainement pourquoi nous restons muet.t.e.s, passifs.ves face au num\u00e9rique. C\u2019est un monde virtuel auquel il est compliqu\u00e9 d\u2019acc\u00e9der.<\/strong><\/p>\n

    Big Brother, vous y croyez ?<\/h3>\n

    J\u2019ai r\u00e9alis\u00e9 r\u00e9cemment un mandat qui devait \u00e9valuer l\u2019efficacit\u00e9 de 30 cam\u00e9ras de surveillance install\u00e9es dans le quartier des P\u00e2quis \u00e0 Gen\u00e8ve. Une fois le d\u00e9bat de base pass\u00e9, deux ans plus tard, tout le monde avait accept\u00e9 et oubli\u00e9 les cam\u00e9ras. Nous ne vivons pas consciemment avec ces technologies<\/strong>. Ce monde parall\u00e8le est de plus en plus important<\/strong>, l\u2019\u00eatre humain est de plus en plus transparent, il y contribue, alors que ce monde des donn\u00e9es reste opaque. Cela ne veut pas dire que j\u2019adh\u00e8re \u00e0 la m\u00e9taphore du Big Brother tout puissant. Je ne veux pas tomber dans le pi\u00e8ge du cauchemar orwelien. Ces technologies nous apportent \u00e9galement beaucoup de confort, de rapidit\u00e9, de s\u00e9curit\u00e9, de lien, d\u2019amusement.<\/strong> De mon point de vue, ce sont beaucoup plus des little sisters, auxquelles chacun.e contribue.<\/p>\n

    \u00c0 quel point peut-on parler de villes intelligentes en 2020 ?<\/h3>\n

    Il y a un gros d\u00e9calage entre les discours et la r\u00e9alit\u00e9. Je vous donne quelques illustrations. Les syst\u00e8mes dits \u00ab intelligents\u00bb ne sont pas exempts de tomber en panne<\/strong>. Oui, ils g\u00e9n\u00e8rent des donn\u00e9es, mais pas forc\u00e9ment celles que l\u2019on veut avoir. Une fois install\u00e9s, les syst\u00e8mes sont appel\u00e9s \u00e0 \u00e9voluer. Ces diff\u00e9rents \u00e9l\u00e9ments rendent l\u2019intervention humaine encore indispensable.
    \nAu niveau micro, les syst\u00e8mes sont d\u00e9j\u00e0 tr\u00e8s efficaces, par exemple les tracteurs autonomes, ou encore les drones d\u2019\u00e9pandages. Ces outils, bien utilis\u00e9s et int\u00e9gr\u00e9s dans un syst\u00e8me d\u00e9j\u00e0 fonctionnel, peuvent apporter un plus et acc\u00e9l\u00e9rer certains types d\u2019activit\u00e9s ou compl\u00e9ter ce qui existe d\u00e9j\u00e0. Les drones peuvent remplacer les h\u00e9licopt\u00e8res, \u00e9tant moins chers, moins bruyants, plus pr\u00e9cis lorsque le terrain est num\u00e9ris\u00e9. Cependant, un nouvel outil engendre de nouveaux d\u00e9fis. Dans le cas des drones, de nombreuses questions sont encore ouvertes lorsqu\u2019il s\u2019agit de g\u00e9rer un terrain avec un fort d\u00e9nivel\u00e9 (verticalit\u00e9).
    \nCe que j\u2019ai pu constater sur le terrain est que l\u2019humain reste le principal talon d\u2019Achille<\/strong>. \u00c0 Gen\u00e8ve, pour les cam\u00e9ras de surveillance, les op\u00e9rateurs.trices charg\u00e9.e.s de la maintenance \u00e9taient en fait plac\u00e9.e.s par le ch\u00f4mage. Ce n\u2019\u00e9tait donc pas leur m\u00e9tier et ils restaient quatre mois uniquement, ce qui les emp\u00eachait de consolider et transmettre leurs acquis. De plus, ils n\u2019\u00e9taient pas reconnus comme des preneurs de d\u00e9cision par les policiers, alors qu\u2019ils devaient travailler ensemble. Ceci rel\u00e8ve pr\u00e9cis\u00e9ment non plus uniquement de la technique mais du socio-technique.
    \nUn autre exemple est celui de la collaboration que j\u2019ai men\u00e9e avec la police neuch\u00e2teloise dans le cadre d\u2019un projet financ\u00e9 par le Fond National Suisse. J\u2019ai int\u00e9gr\u00e9, avec aussi une doctorante engag\u00e9e sur le projet, le groupe de travail de la police qui r\u00e9fl\u00e9chissait \u00e0 l\u2019achat d\u2019un nouveau drone. Nous avons accompagn\u00e9 tout le processus de r\u00e9flexion sur cette nouvelle technologie.
    \nEn effet, le drone achet\u00e9 am\u00e8ne une troisi\u00e8me dimension \u00e0 la police. L\u2019espace a\u00e9rien devient beaucoup plus facilement utilisable, il devient une r\u00e9alit\u00e9 quotidienne. Il est plus banal mais aussi plus dangereux, car la police doit aussi se pr\u00e9parer \u00e0 des accidents de drones ou m\u00eame des attentats terroristes. La police doit donc r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 l\u2019espace a\u00e9rien en tant qu\u2019opportunit\u00e9, perspective d\u2019intervention. Mais \u00e9galement comme un espace \u00e0 risque.<\/p>\n

    Trop rapidement, nous avons le r\u00e9flexe de penser que c\u2019est la technologie num\u00e9rique qui nous apportera la solution<\/strong>. Nous l\u2019avons vu avec l\u2019application de tra\u00e7age covid19, un article annon\u00e7ait r\u00e9cemment que l\u2019application devrait vraiment bien fonctionner \u00e0 l\u2018automne 2020. Hors cela fait d\u00e9j\u00e0 plusieurs mois qu\u2019elle peut \u00eatre t\u00e9l\u00e9charg\u00e9e. En plus, m\u00eame si la technologie fonctionne bien, il se peut qu\u2019elle soit mal utilis\u00e9e par des gens qui ne la comprennent pas. Alors elle perd son efficacit\u00e9<\/strong>.<\/p>\n

    Quels sont vos projets de recherche \u00e0 venir ?<\/h3>\n

    Je viens de d\u00e9poser une requ\u00eate au Fond National Suisse (FNS) \u00e0 propos du covid et des technologies num\u00e9riques<\/strong>. La question de base est la suivante : comment trouver le juste \u00e9quilibre entre s\u00e9curit\u00e9 et ouverture.
    \nEn effet, le premier r\u00e9flexe a \u00e9t\u00e9 le confinement. Nous avons ferm\u00e9 des villes, des pays entiers. Mais nous r\u00e9alisons que cette solution de fermeture n\u2019est pas durable. Les flux et les ouvertures sont indispensables, tout en gardant un niveau de s\u00e9curit\u00e9 acceptable. Dans ce paradoxe ouverture \/ fermeture, les technologies num\u00e9riques permettent d\u2019isoler les flux dangereux des flux s\u00fbrs. Et donc de filtrer sans fermer. Mais comme davantage de donn\u00e9es sont accumul\u00e9es, notre libert\u00e9 de mouvement est achet\u00e9e au prix de nos donn\u00e9es<\/strong>.
    \nUne deuxi\u00e8me requ\u00eate est actuellement en pr\u00e9paration \u00e0 propos de la num\u00e9risation de l\u2019agriculture<\/strong>. Notre analyse portera sur des fermes en Suisse et \u00e0 l\u2019\u00e9tranger afin de comprendre comment les technologies num\u00e9riques transforment les pratiques et processus agricoles. En plus, nous voulons \u00e9tudier comment le contexte particulier de l\u2019agriculture Suisse<\/strong> (le relief, le syst\u00e8me agricole compos\u00e9 de petits producteurs, etc) influence l\u2019adaptation<\/strong> (ou non) des nouvelles approches de \u00ab smart farming \u00bb \u00e9labor\u00e9es ailleurs<\/strong>.<\/p>\n

    Que pensez-vous du \u00ab capitalisme de surveillance \u00bb ?<\/h3>\n

    Le num\u00e9rique n\u2019\u00e9chappe pas \u00e0 une logique lib\u00e9rale, avec un souci d\u2019optimisation et d\u2019efficacit\u00e9, de profit pour ceux qui vendent les appareils et ceux qui les utilisent (productivit\u00e9 et rentabilit\u00e9). Aujourd\u2019hui par exemple, le concept de ville intelligente est mis en avant surtout comme une possibilit\u00e9 de gagner en efficacit\u00e9 et productivit\u00e9. L\u2019id\u00e9e d\u2019\u00e9mancipation personnelle gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019optimisation du quotidien est aussi souvent avanc\u00e9e. Or, si nous faisons partie des syst\u00e8mes qui nous influencent sans en avoir conscience (intangibilit\u00e9 des donn\u00e9es), comment a-t-on encore la possibilit\u00e9 de prendre des d\u00e9cisions en fonction des param\u00e8tres de notre existence. L\u2019individu responsable existe-t-il puisqu\u2019il ne comprend plus les syst\u00e8mes qui l\u2019entoure ? Le r\u00f4le des sciences sociales est \u00e0 mon avis crucial pour donner du sens et mesurer les co\u00fbts et b\u00e9n\u00e9fices de ces changements technologiques<\/strong>.<\/p>\n

     <\/p>\n

     <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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